Hockey en fysisk sport eller inte…? Ja visst fan är det fysik på hög nivå men också en riskfylld sport på många sätt. Se på spelare som våran Nobbe, Weinhandl, Raffl, Ove Molin, och så den här killen...
Skadeglädjen den enda sanna glädjen eller vad det heter och här kan ju ordet skadeglädje misstolkas en del. Men kolla backhopparen som ramlar. Skitkul tills man får höra att han halvt om halvt slog ihjäl sig. Det finns fler exempel. En knock i boxning, wow, tills man får höra följderna. En kul avåkning i bilsport med massor av volter tills man ser en åskådare som rullar med…
Risker är en del av vardagen i hockeyn och nu snackas det om att man ska kunna ta emot en tackling. Helt rätt. MEN… Och här kommer MIN käpphäst… Man ska känna ansvar ute på isen och i många lägen, typ det Molin råkade ut för, inte dela ut en tackling alla gånger… Hur lätt är det…?
Man ansvarar för sin egen klubba och att få 10 minuter för att man sa något som domaren uppfattade på ett annat sätt medan man får två för en slashing med armbrott som följd. Det låter fel på något vis… Ansvarar man inte för sin egen kropp på samma vis som med klubban…?
Regelboken må vara tryckt med grått och domarna lite halvkungar i sin egen värld men det som leder till skador, ibland med livslånga men, måste vi få bukt med. Hur göra då..? Det är ju en sport med fysiska inslag och tacklingar är en uppskattad del av spelet både av oss som tittar på och dom som spelar… Man kan nog inte skydda bort skadorna, vilka skydd ska man behöva då…? Man kan inte ta bort tacklingarna helt, hur kul är det med bandy på hockeyrink…? Men något måste göras. Man kan heller inte stänga av en kille som delar ut en regelrätt tackling med skada som följd, (Ullströms och den i länken ovan) men man måste öka respekten för varandra där ute på isen…En tanke är att skippa tacklingar vid sargerna men hur bedöma det…? Vi vet ju hur byten får gå till och den zonen är ytterst grå…
Hur ska man då…? Nej det är omöjligt… Jag har svårt för att folk utanför ska in och anmäla spelare för saker som sker på plan. Hur skulle det se ut om vi fingranskade tex boxning… Samma sak på gatan och du åker in för misshandel. Inget snack om den saken. Låt hockeyn bestämma över hur det ska gå till då alla är med på lika villkor och VET vad det innebär men se också till att alla verkligen VET vad det innebär…
Man kan inte reglera hårdheten i tacklingarna med regler. Man kan inte bedöma varje enskild händelse för sig i regelboken. Men man måste väcka dom som lirar och få dom att inse, förstå att det är allvar. Vissa saker gör man bara inte. Weinhandl, ett klockrent exempel på en mycket onödig grej med en ganska trist påföljd… 10 % syn på ena ögat…? Nu klarar han sig ju rätt bra ändå. Men…
Ska vi acceptera skadorna då…? Nej. Det går bara att svara ett kort NEJ på det.
Respekt grabbar, respekt… Det är det enda vi kan göra just nu. För vi vill inte döda kampmomenten men vi vill heller inte döda hockeyspelare…
Jag skulle själv vilja ha touch-icing men fattar ju att tvåhundra kilo i full fart på jakt efter 160 gram puck har lite tufft mot en ganska hård sarg… Där har vi ännu en grej värd att diskutera… Konsekvens och följder av vad vi vill se… Kamp…! Vad är det värt…?
Ja det är en svår fråga. För man kan inte ta bort tacklingar det är en del av spelet. Men det finns andra aspekter att fundera på. Hur bra är dagens hockey hjälmar? Vissa ”slarvar” med att spänna fast hjälmarna. Titta på Raffl, hade han haft på sig hjälmen ordentligt så hade det inte tagit så illa. Sen finns det säkert förbättringar att göra med sargerna. För man ser ju att hastigheten på spelet har ökat men resten har inte riktigt följt med.
Mycket bra inlägg Lasse. Våldets vara och icke vara inom idrotten måste diskuteras. Tänk hur kamp-”sporter” som K1 och MMA växt de senaste åren. Skaran med fans till dessa orgier i misshandel växer och vem vet var vi är på väg?
Jag är en av de (majoriteten av hockeyfans?) som fnittrar som en liten flicka när det blir gurgel framför målvakterna och nån åker på en snyting. Att slå någon över käften med argumentet att ”han kom för nära min målvakt” och visas ut i två minuter tillsammans med killen man slog, samtidigt som du får böta 10000 kronor för att påpeka för linjedomaren att du anser dig felbehandlad (visserligen med illa valda ord) är…konstigt.
Kampmomenten måste få vara kvar i hockeyn, att förbjuda och skapa regler mot kroppstacklingar är inte rätt sätt. Spelarna måste förstå själva när de går för långt.
Svårt ämne hur som haver, bra att du lyfter upp det.
Lasse, bra inlägg i denna ständiga debatt om hurvida tacklingarna skall bestraffas, eller inte! Den dag man tar bort frenesin, kampen och gör det till hockeybockey är sporten lika död som träklubban.
Nästa steg till att få bukt med smällar och tacklingar i hockeyn kan vara att alla spelar i kortbyxor och t-shirt. Sen byter man ut pucken mot en plastboll med en massa hål i. Gör sargen ankelhög och ta bort målisens klubba. Låter rätt fjolligt va?
Mycket av de skador som händer efter tacklingar är:
1. Kan inte ta emot tackling/alternativt hinner inte.
2. Den som tacklar använder klubba, eller handske i ansiktet.
En clean tackling mot kroppen inte huvudet utan kroppen resulterar oftast till att endas ttappa luften och inget annat.
Oshyssta tacklingar är jag också emot. De ska straffas, men man ska kunna göra en clean tackling utan att få en tvåa.
För båda har ansvar.
Den som tacklar, HÅLL NER KLUBBA/HANDSKE MOT HUVUDET,
Den som tar emot tacklingen HEADS UP!
Om båda sker perfekt så blir dte grymt, dne som tacklar når bara kroppen, den som blri tacklad kan ta emot. Resultat. Tuff hockey men fair. Inget mot huvudet.
Sen som alltid så sker det misstag att tex en spelare lik förbannat ska se ner på pucken, eller att ett rötägg har en klubba i ansiktshöjd.
Just sådana ska ut. Inse att fair är rätta vägen även om man ligger under så ska Klubban ner på isen.
Varför tenderar debatten alltid att handla om tacklas vs inte tacklas? Nyanser någon?
Problemet idag med tacklingarna är att dom är INTE lika justa som på min tid (hedenhös).
Skulle man backa lite och inte tillåta tacklingar där handskarna far upp eller omfamnar motståndaren, så skulle man vinna mycket om inte allt på detta.
Förr var du tvungen att ha armen intill din egen kropp vid fysisk kontakt (tackling) vilket inte är tvunget idag.
Då hade motståndaren en chans att parrera/glida undan tacklingen, vilket är omöjligt idag.
Armarna används idag för att förstärka kroppskontakten då man knuffar iväg motståndaren vilket kan orsaka mer skada än man tänkt (Tjärnqvist).
En match som jag spelade mot Kunhackl (fan han va väl 2,5m lång) så fick jag in några fina smällar i anfallszon på karl och vann tillbaka pucken vid mer än ett tillfälle. MEN,,,,
sista tacklingen…… eller försöket till tackling, så hann han med och gled undan nån dec innan jag kom som en projektil och dundrade in i sargen.
Inga armar där som fångade in motståndaren.
Näe, punka lungan.
Tappade all luft själv när jag träffade på kompisen sargen och fick knästående släpa mig till avbytarbåset.
Inget mer spel i den perioden.
Fram för mera rent spel
Terva… Det här ÄR ju nyanserat. Framförallt det Lelle säger… Jag VILL verkligen ha tacklingar men bort med skiten som ger alla skador… Lelle har mer poänger än man kan dela ut här tror jag…
Lelle, har du spelat mot den levande legenden? Jösses! Respekt!!
Elitseriens tacklingsskygga spelare är många, och dessa lär sig heller aldrig konsten att skydda sig. Man ser allt för ofta spelare med tid på sig och en spelare i ryggen, som inte förbereder sig. NHL fostrar spelare att skydda sig. Där uppkommer skador ändå men mer beroende av den enorma kraft spelarna genererar, smal rink och ett högre tempo. I Elitserien blir ofta tacklingar utan ont uppsåt värre än vad de är tänkta.
Jo jag vet men många lägger dit brasklappen ”men man får inte ta bort kampmomentet från hockeyn”i sina kommentarer. Du vet, ”jag är inte rasist MEN”
Ett första steg är väl att lära spelarna tackla ordentligt till att börja med. Pierre J kan kanske hålla i nån tacklingsskola varje sommar till restren av ES-spelarna?
Respekt är ju en bra idé men har den unga generationen den. Se fotbollspelare som inte vågar ta avstånd från de egna fansens agerande. Se Djurgårdens fans som slår till Assyriskas spelare trots att deras eget lag har vunnit. Dagens unga spelare är ju uppväxta med samma värderingar och när Wikegård och många tränare propagerar för ”inga bromsspår” blir det nog extra svårt att hålla igen.
Jag som har en hockeyspelande son gillar inte utvecklingen i NHL där ett flertal spelare däckats den senaste månaden och ingen av de tacklande spelarna verkar känna den minsta ånger över att ibland ha gett en annan spelare en allvarlig skada (hjärnskakningar är allvarliga). Istället säger man som Chris Neal efter att ha tacklat Hedman ”Det är mitt jobb”. Det låter ungefär som när de tyska soldaterna i koncentrationslägren under andra världskriget i efterhand sa ”jag följde bara order”.
Att som vissa NHL spelare sätta in en tackling mot huvudet från en dold vinkel är inte bara fegt. Det vittnar om en obefintligt respekt för andra människors hälsa. Dessutom gör det ofta att sevärda spelare som t.ex Jonathan Toews blir borta några veckor medan en tråkig brunkare spelar vidare.
Den som sätter in en tackling har ett ansvar för följderna. En bra start är ju att tackla med axel eller höft och inte med armarna uppe (som fega spelare gör för att skydda sig själva). Dessutom måste man se till att inte träffa motståndaren huvud. Det går ju faktiskt att böja på knäna istället för att hoppa in tacklingen. Men den tacklande spelaren måste också ta ansvar för att bedöma situationen och använda rätt mängd kraft och fart. Ändå är det inte säker att det är en juste tackling.
Begreppen Charging och Boarding gäller tacklingar med för mycket fart/kraft. Till skillnad från vad du skriver Lasse finns det alltså redan regler som reglerar hårdheten i tacklingarna Därför skulle man kunna säga att alla tacklingar som slutar med en skada är regelvidriga eftersom man då bevisligen använt för mycket fart/kraft. Eller? Det viktiga är nog att domarna börjar använda reglerna med viss konsekvens.
Touch icing verkar fungera i NHL nu med regeln som säger att båda spelarna måste spela på pucken. Det går inte som tidigare att mosa motståndaren mot sargen först och sedan ta pucken. Jag har inte sett eller hört om några incidenter eller skador denna säsongen. Å andra sidan hörde jag häromnatten Don Cherry propagerar för att denna regel skulle tas bort.
Brett Hull berättade också att han varje gång han hoppade in på isen kollade vilka spelare motståndarna hade inne. Var någon av deras brunkare inne tänkte han lite extra på att hålla upp blicken.
Hela detta inlägg (som var fyllt med bra substans i övrigt) dog när paralleller med 2:a världskrigets skulle belysa det moraliska förfallet bland spelarna i NHL. Till din hjälp tar du ett lösryckt citat från nånting du googlat fram med vänsterhanden.